Behöver kvarnar "en inkörningtid"

Det som kallas seasoning, är det verkligt eller inte, vad säger ni?

Jag säger: Det är hittepå...
Det går inte mäta, det är mera en känsla att nu är kvarnen optimal.

Det är ju sällan man har möjlighet att jämföra inkörd mot ny, så det blir oftast väldigt subjektivt.

Det närmaste jag kommit är två Kinu M47 mot varandra - en gammal och en ny - men då hade den nya ytbehandling som den gamla saknade.. Kunde inte upptäcka någon som helst skillnad i smak, vilket förvånade mig med tanke på att det fanns en objektiv skillnad i extraktion (den nya extraherade mer)

Jag har bara tyckt mig märka av en tydlig förbättring med en kvarn, en Timemore G1.

Teorin är att om det finns ojämnheter från tillverkningen kvar kan de jämnas ut med användning. En del tillverkare behandlar malverken för att undvika det, då är det istället ojämnheter i ev. ytbeläggning som kan förbättras av inkörning.

Det är inte bara hittepå och det går att mäta: https://coffeeadastra.com/2019/05/27/seasoning-grinder-burrs-and-grind-quality-2/ (mer detaljerat i hans bok om filterkaffe har jag för mig)

Med det sagt tror jag att det ofta är överdrivet hur stort behovet är. Samtidigt kan det ju vara smart att offra ett antal kilo billiga / misslyckade bönor om man har lite större malverk som kan ta åratal av hemmabruk att nå bästa prestanda.

Tänkte precis länka till Gagnes blog också. Det beror på. Obehandlade skivor behöver inte mycket alls. Men har de behandlade skivor kan det behövas en del innan de når en korrekt distribution. Men av de olika kvarnar jag har hittils så syntes det väldigt lite på Niche Zero, typ ingenting på Ode v1.1 skivor, en del förändringar på Ode Gen 2 skivorna, och bra större förändringar på SSP 64mm MP och SSP 98mm HU. De två senare upplevde jag blir tydligare, och dessutom så när de är nya så får jag känslan av att det genererar mer statiskt elektricitet än senare.

Sedan mängden, ja du, tror det absolut mesta sker väldigt tidigt, sedan kan det nog vara små förändringar bra längre. Men det finns också de som kollat på beläggningen och har gått igenom samma typ av beläggningar som används på malskivor. När beläggningen är helt ny så är den inte helt slät i mikroskopisk skala. Efter en del använding så förändras ytan. Även om testet nedan inte gjordes på just malskivor så används samma beläggning i andra sammanhang, så viss förändring i ytan är nog att förvänta sig. Det ät troligt att det påverkar friktionen på materialet en del och därmed malningsdistributionen. Sen om du känner någon skillnad i smak, det är nog väldigt beroende på kaffe, bryggmetod, hur väl tränad du är på att särskilja smaker, osv.

Jag känner mig tveksam efter som kvarntillverkar aldrig vad jag vet har tagit upp denna fråga. Kan man mäta detta så borde fler ha talat om det. Frågan är om det är möjligt att känna skillnad? Jag vet att vissa coated malskivor nöts och där kan jag fundera på vart tar det bortnötta vägen... Att känna skillnad gränsar om min upplevelse, en känsla..

Jag hörde på Spanarna på radio (som faktakälla överlag tveksam) men dom hänvisa i en spaning för några veckor sedan att man lät musiker lyssna till tvår stycken musik. Före varje lyssning så fick dom en text om vem det var som spelade. Någon som studerat musik länge vs den som var ett talang och underbarn. Talang och underbarn fick fler röster att den var bättre. Det som de inte visste det var att det var samma musiker...och samma inspelning.

Vad gör tiden med oss och vår kvarn, ju längre du använder den desto mer lär du känna kvarnen, och det är detta som vi tror är "inkörningen" Malskivorna är av metall och nötningen mot bönorna tar tid, jag märker att min gamla Amfin maler lite ojämnt men det är kanske inte så underligt när den har använts regelbundet i ca 15 år.

Intressant fråga.

Ja placebo är ju en anledning till att göra triangeltest. När jag har gjort det har jag varit förvånad över att det brukar gå att känna skillnaden då också. Men smaksinnet är ju skarpare än hörsel tänker jag, kanske även för de som har träning. Samtidigt vet vi att t.ex. färg och tyngd på koppen påverkar hur kaffet smakar (jag brukar försöka använda samma varje gång av den anledningen)

Det vi vet är att något händer med inkörning. Det går att mäta skillnaden. Sen hur det påverkar smak och prestanda är en mer komplex fråga att svara på. Efter 15 år kan det vara värt att byta skivor i din Amfin - du kan ju passa på att försöka jämföra sida vid sida om du orkar.

svartvest sa:

Det som kallas seasoning, är det verkligt eller inte, vad säger ni?

Jag säger: Det är hittepå...
Det går inte mäta, det är mera en känsla att nu är kvarnen optimal.

Klicka för att se resterande...

Det är väl inte kvarnen som sådan som behöver seasoning, snarare skivorna. SSP, som ändå har gott anseende, rekommenderar uttalat 3-5 kg seasoning för åtminstone för deras coated burrs. De säger att för deras coated skivor går malningen snabbare när seasoning är ’klar’ och fördelningen av partikelstorleken förändras.

Vilken torde kunna indikera att det är möjligt att man kan uppfatta förändrad smak.

svartvest sa:

Jag känner mig tveksam efter som kvarntillverkar aldrig vad jag vet har tagit upp denna fråga. Kan man mäta detta så borde fler ha talat om det. Frågan är om det är möjligt att känna skillnad? Jag vet att vissa coated malskivor nöts och där kan jag fundera på vart tar det bortnötta vägen... Att känna skillnad gränsar om min upplevelse, en känsla..

Jag hörde på Spanarna på radio (som faktakälla överlag tveksam) men dom hänvisa i en spaning för några veckor sedan att man lät musiker lyssna till tvår stycken musik. Före varje lyssning så fick dom en text om vem det var som spelade. Någon som studerat musik länge vs den som var ett talang och underbarn. Talang och underbarn fick fler röster att den var bättre. Det som de inte visste det var att det var samma musiker...och samma inspelning.

Vad gör tiden med oss och vår kvarn, ju längre du använder den desto mer lär du känna kvarnen, och det är detta som vi tror är "inkörningen" Malskivorna är av metall och nötningen mot bönorna tar tid, jag märker att min gamla Amfin maler lite ojämnt men det är kanske inte så underligt när den har använts regelbundet i ca 15 år.

Intressant fråga.

Klicka för att se resterande...

De flesta kvarntillverkare använder ju vanligt stål och inte behandlade skivor dock, andra tillverkare förbehandlar sina skivor innan de går till kund för att du som kund inte ska behöva bry dig. T.ex. Den stora skillnanden är ju att livslängden på behandlade skivor är typ 5 ggr så hög som på obehandlade, runt 5000 kilo kaffe för SSP's t.ex. 1000kg för obehandlade.

Jag tog isär min gamla Isomac kvarn efter att jag hade köpt en Niche och konen i den var totalt utsliten efter 17 år. Inte en skarp kant så långt man kunde känna, så inte undra på att kaffet från den var inkonsekvent till max på slutet.

Men det är ju ingen ny fråga på något sätt. Att saker händer är nog svårt att säga något emot, den stora frågan är snarare vad effekten av vad som händer och om den är kännbar. Där är det nogra bra mycket svårare att utröna då det också beror på den som smakar och miljön. Min upplevelse av SSP 64mm MP är att de ger mindre static, precis såsom kommentaren i klippet nedan. Det svåra är ju smaken, beror skillnader på att det faktiskt är skillad, eller att man vänjer sig hur skivorna smakar. Det är knepigare.

Det jag kan säga är att i de triangeltester och direkta tester jag gjort, även om de inte varit dubbelblinda så mixade jag skålarna när jag blundande riktigt mycket så jag inte visste vilken som var vilken så var det inga problem att skilja olika kvarnar åt.

Här är ett klipp gällade Caedo från 2015... läs också några av de tidigare kommentarerna.

svartvest sa:

Jag känner mig tveksam efter som kvarntillverkar aldrig vad jag vet har tagit upp denna fråga. Kan man mäta detta så borde fler ha talat om det. Frågan är om det är möjligt att känna skillnad? Jag vet att vissa coated malskivor nöts och där kan jag fundera på vart tar det bortnötta vägen... Att känna skillnad gränsar om min upplevelse, en känsla..

Jag hörde på Spanarna på radio (som faktakälla överlag tveksam) men dom hänvisa i en spaning för några veckor sedan att man lät musiker lyssna till tvår stycken musik. Före varje lyssning så fick dom en text om vem det var som spelade. Någon som studerat musik länge vs den som var ett talang och underbarn. Talang och underbarn fick fler röster att den var bättre. Det som de inte visste det var att det var samma musiker...och samma inspelning.

Vad gör tiden med oss och vår kvarn, ju längre du använder den desto mer lär du känna kvarnen, och det är detta som vi tror är "inkörningen" Malskivorna är av metall och nötningen mot bönorna tar tid, jag märker att min gamla Amfin maler lite ojämnt men det är kanske inte så underligt när den har använts regelbundet i ca 15 år.

Intressant fråga

Klicka för att se resterande...

SSP säger att enligt honom så är seasoningen på deras coated skivor att kanterna på skivorna får oljan från bönorna. Inte att nöta av kanterna.
Sen rekommenderar SSP seasoning av deras coated burrs öppet, då du skriver att kvarntillverkarna ’aldrig’ tar upp det.