Sidan 1 av 3 123 SistaSista
Resultat 1 till 8 av 18
  1. #1

    Liten instabilitet i PID-reglering skapar pulserande kokljud...

    OK, ett riktigt I-landsproblem minst sagt. Jag har en Rocket Mozzafiato R som jag är mycket nöjd med. Pumpen låter iofs betydligt mer än vad jag hoppades på. Men det är inte hela världen då den bara låter när den används.

    PID-regulatorn däremot retar mig mer. Den har en pulsfrekvens närmare 1-2/sekund med korta pulser, kanske 10%, funkar bra för att hålla en jämn effekt.

    Men ca var 10:e sekund så får reglerloopen en liten hicka, man ser att temperaturen på displayen sjunker en grad, sedan kompenserar regulatorn med att dra iväg 1-2 pulser med betydligt längre pulstid för att få tillbaka temperaturen.

    Inte hela världen kan man tycka, men resultatet blir att kokaren ger ifrån sig ett sjudande ljud när det inträffar. Bryggaren står alltså och pustar med 10 sekunder mellan pustarna. Väldigt onödigt.

    Jag misstänker att det beror på för dålig upplösning i temperaturmätaren i PID-enheten, alternativt tokigt ställda PID-parametrar i enheten. Den är av märket Gicar.

    Kan jag pilla med PID-enhetens parametrar? Kanske att temperaturproben inte sitter helt på plats där den ska vara? Andra förslag? (Lev med det är så klart ett fullt möjligt alternativ...)

  2. #2
    Ingen mer som upplever det här fenomenet? Jag klurar på olika alternativ för att komma till rätta med "problemet".

    #1. Det är temperaturmätningen som har för dålig upplösning. Skulle kunna åtgärdas med att trycka in en liten störsignal (dithering) som gör att regulatorn får jobba lite mer hela tiden, men så klart riskerar att det blir ännu konstiga ljudeffekter...

    #2. Temperaturmätaren har en långsam koppling till vattentanken. Blir ett glapp i regleringen med efterföljande självsvängning. Vet inte hur man skulle kunna förbättra det. Temperaturmätaren sitter ordentligt inskruvad i tanken som den ska.

    #3. Regulatorn har en minsta pulslängd på utgången, den driver en SSR-modul. Skulle man kunna undvika genom att korta ner pulserna med lite elektronik. Fördröja tillslaget av reläet med några ms helt enkelt. Låter genomförbart. Eventuellt sätter reläet själv en begränsning på minsta pulslängd, men den borde vara 10ms (En halvperiod) för att synka in till 50Hz. Kanske är så enkelt att det är reläet som förlänger pulsen, lätt att mäta i vilket fall.

    Jag får väl plocka isär maskinen, igen, för att prova några av hypoteserna ovan. Den är lätt att plocka isär, men krånglig att få ihop snyggt igen tycker jag. Alla sidorna sitter separat med i princip alla skruvar dolda och svåra att komma åt.

    Någon som har några andra bra, eller dåliga, idéer?

  3. #3
    Senior Member hnes avatar
    Reg.datum
    maj 2010
    Ort
    Stockholm
    Inlägg
    730
    Nej, det enda ens i närheten liknande jag har är ett spänningsfall en gång i sekunden med någon minuts mellanrum när pid-regulatorn pulsar värmaren. Innan jag flyttade var det 6V spänningsfall, vilket tydligt syntes i glöd- och halogenlampor på samma fas. I nya lägenheten verkar fallet mindre, såpass att jag inte ens brytt mig om att mäta upp det.

    Om temperaturen faller är nog parametrarna fel eller förutsättningarna (till exempel rumstemperatur) oväntade.

    Sent from my SM-G930F using Tapatalk
    Double boiler espresso love!

  4. #4
    Senior Member
    Reg.datum
    jan 2018
    Ort
    Stockholm
    Inlägg
    411
    Det är extremt svårt att få till en vettig reglering i en kaffemaskin. Du bör egentligen ha flera parameteruppsättningar för olika lägen- brygg, idle, uppvärmning, kanske även för liten och stor kopp. Det som Rocket har åstadkommit är säkerligen den bästa kompromissen.

    Nåväl, jag tror att du möjligen kan åstadkomma det du vill genom att laborera med I-parametern då detta tycks vara ett fel som sker över tid. Medelvärdet driver iväg lite och detta justerar man med I-parametern.

    Men min erfarenhet är att det alltid blir en kompromiss. Får du till detta till 100% så kanske du får oönskade svängningar vid bryggning eller så.

  5. #5
    Senior Member
    Reg.datum
    jan 2018
    Ort
    Stockholm
    Inlägg
    411
    Vad gäller pulstiden så har du ingen praktisk nytta av att minska från 1-2 sekunder eftersom systemet är så pass trögt.

  6. #6
    Om jag ändå kunde reglera PID-parametrarna direkt... Pulstiden, alltså mellan pulserna, har jag ingen åsikt om, den är säkert inget problem. Just nu är min huvudtes att den minsta pulslängden begränsas på något sätt i regulatorn eller reläet, beteendet stämmer mest in på den teorin. Alltså en kraftig olinjäritet/knä i reglerloopen. Jag har provat med olika temperaturinställningar med samma resultat. Dags att skruva isär och hänga på oscilloskopet på båda sidorna om reläet för att förstå vad som händer. (Jodå, med galvanisk isolation på proberna...)

  7. #7
    Senior Member
    Reg.datum
    jan 2018
    Ort
    Stockholm
    Inlägg
    411
    Hur går det? Fått någon ordning på det?

  8. #8
    Försöker mig på diverse psykiska behandlingsprogram för att inte reta mig på ljudet, det är svårt, går inget vidare. Stänga dörren till köket och/eller öka ljudet på TV:n och stereon hjälper ganska bra.

    Har gjort lite grundläggande analyser av blinket (SSR-drivningen) och ljudet, får inte riktigt ihop en felmodell så att jag kan räkna ut bästa attackplan på problemet. Spontant så verkar det vara mer komplicerat än vad jag trodde först. Säkert så att det behövs ändras på PID-parametrarna, som det inte går. Att hårdvaruvägen påverka parametrarna är inget roligt och kommer ge andra nackdelar. Typ öka massan eller minska effekten i värmeelementet. Mer analys behövs först!

Liknande ämnen

  1. Liten kvarn
    Av mariannesv i forum Kaffekvarnar
    Svar: 4
    Senaste inlägg: 2018-12-04, 10:44
  2. Liten rost
    Av uggla500 i forum Rostning
    Svar: 19
    Senaste inlägg: 2011-08-31, 10:46
  3. Liten presentation :)
    Av Kaffa i forum Presentationer
    Svar: 1
    Senaste inlägg: 2010-02-14, 20:25
  4. Pulserande pumt
    Av dernederlanden i forum Hårdvara
    Svar: 1
    Senaste inlägg: 2010-01-30, 11:34
  5. Liten mjölkkanna
    Av johey i forum Hårdvara
    Svar: 29
    Senaste inlägg: 2007-09-25, 12:13

Behörigheter för att posta

  • Du får inte posta nya ämnen
  • Du får inte posta svar
  • Du får inte posta bifogade filer
  • Du får inte redigera dina inlägg
  •