Hjälp/erfarenheter med fast anslutning av vatten och avlopp till Duetton

EspressoChristian

Well-known member
Hej allihopa,

Håller äntligen på att göra nytt kök och kommer därför att kunna realisera fastanslutningsprojektet för min Alex Duetto.

Men innan jag gör detta skulle jag vilja ta chansen att få tips och input ifrån er kloka människor som kanske redan har gjort detta och som vill dela med sig av sina erfarenheter.

Jag har försökt läsa allt på Home Barista, Coffegeek och här på RK kring ämnet.

Mina frågor är:
1. Behöver man en tryckreducerare? Isf finns det någon speciell ni kan tipsa om? Och var köper man den?

2. Avklalkning, behöver man köpa ett filter, eller duger det gott att avkalka som vanligt två ggr per år? Jag bor i GBG med mjukt vatten.

3. När det gäller fast avlopp, har ni fått några problem med igensättning av avlopp etc?

4. Några andra för och nackdelar ni ser med att göra detta?

5. Något speciellt man skall tänka på gällande Duetton?

Jag kommer att anlita VVS-firma som gör alla kopplingar, men det känns som att det är bra om man vet vad det är man skall beställa.

Tacksam för alla tips jag kan få!
 

Delicious

Member
Hej,

Andra på detta forum har föreslagit Beulco reducering, tex RSK5084197, som jag sett på http://www.vvsochbad.se/Specialvaror-Martin-Skaffevarer-2010--Reduceringsventil-366670.html för 1069:- + frakt....

Mer info här....:http://www.beulco.se/index.php?opti...st&Itemid=56&pid=20078&gid=20005&menuid=20005

På Beulco's hemsida står denna under rubriken "Återströmningsskydd" så man kan ju få känslan av att den även fungerar som backventil?

Att avkalka ångdelen har jag fått intryck av att det är struligt så jag skulle rekommendera avhärdare oavsett var man bor.

Min duetto kräver vinklad 3/8" anslutning under maskinen vilket för mig som icke-röris verkar vara TOKSTRUL! Anslutningsslangar med olika längd och vinklade raka anslutningar etc finns ju att köpa ÖVERALLT, MEN bara i storleken 1/2" och större....dessutom finns ingen plats för adapter (nippel kanske en röris kallar detta?) under maskinen pga fötternas begränsade höjd... :-(

3/8" slangen med 1m längd som följde med maskinen är nog inte tillräckligt lång för alla kunder och att skarva en slang som ligger inuti ett köksskåp känns inte 2013? INTE kul om det börjar läcka va...

Om någon har några idéer på hur man löser detta vore jag ytterst tacksam om de kunde posta dessa i denna tråden....

När rörisen är klar får du som startade denna tråd gärna berätta hur det gick!
 

bauta

Well-known member
Jag försöker svara med min begränsade erfarenhet av hemmamek:

1. Behöver man en tryckreducerare? Isf finns det någon speciell ni kan tipsa om? Och var köper man den?
Nja, vissa hävdar det men det känns lite liknande att all klädfabrikanter rekommenderar 30-40 graders tvätt. Då är de friskrivna från ansvar. Jag har ingen innan min Brewtus.

2. Avklalkning, behöver man köpa ett filter, eller duger det gott att avkalka som vanligt två ggr per år? Jag bor i GBG med mjukt vatten.
Jag har ett stort utbytbart filter och vi har ju mjukt vatten även i Sthlm. Det ska minska avkalkningsbehovet rejält om jag förstått det rätt.

3. När det gäller fast avlopp, har ni fått några problem med igensättning av avlopp etc?
Jag försökte först ansluta en typ trädgårdsslang till ett av tilloppen på mitt vattenlås under köksblandaren, men det var för litet fall så minsta luftbubbla i slangen (och det blir det) stoppade upp. Drog istället helt enkelt ner samma slang bakom kaffemaskinen ner i närmsta diskhon och då rinner det fint. Ingen snygg lösning men det mesta döljs bakom kaffekvarnen.

4. Några andra för och nackdelar ni ser med att göra detta?
Jag T'ade av diskmaskinsvattnet. Då kan jag lätt stänga av vattentillförseln till Brewtus.

5. Något speciellt man skall tänka på gällande Duetton?
Vet ej.

Lycka till! Det är lycka att slippa fylla+tömma tank hela tiden :^)
 

Delicious

Member
OM man verkligen vill ha tryckreducerare så verkar det som att man kan köpa exakt samma grejer billligare i Tyskland....

1/2" Tryckreducerare 36 EUR:
http://www.grosshandel-hahn.de/shop...inderer12__mit_ManometerAnschluss_pa11982.htm

Passande manometer för 4,63 EUR:

http://www.grosshandel-hahn.de/shop...er_50_radial_MDR_5010_14_0__6_bar_pa27776.htm

De har även några 3/8" slangar i olika utförande som kan passa Duetton att erbjuda men inte längre än 0,5m.... :http://www.grosshandel-hahn.de/shop..._Bogen_mit_Ueberwurfmutter_500_mm_pa12147.htm

Dock kostar en sådan slang bara 5,2 EUR....men tillför ju inget mer än vad man får med slangen som följer med maskinen...

Utöver ovanstående priser tillkommer fraktkostnad på: +18,6EUR vad jag förstår. Om man bara beställer tryckreduceringen med manometer ovan så blir ju det dock bara 514SEK inkl frakt vilket är typ halva priset mot vad jag hittade ovan....

Kan tillägga att jag just nu använder den genomskinliga slangen som följde med Duetton för att leda ner vattnet från spillbrickan till diskhon 1,5m bort. Mycket risigt fall dock såklart.... Har då noterat att kaffespillet som man spolar bort från gruppen efter skotten snabbt sätter sig fast i botten på slangen och även om man häller kokande vatten i spillbrickan så sitter det envist kvar....det är inte bara luftbubblor som kan ställa till det....
 

Klonen

Member
Hej,

Till min Wega var jag tvungen att installera en reduceringsventil. När pumpen slog till, blev tryckstöten från vattenledningen för kraftig och medförde att pumpen slutade att fungerar.

Beställde en reduceringsventil från:

http://www.esska.se
 

EspressoChristian

Well-known member
Hej,

Tack för alla svar! Jag har tyvärr varit bortrest i jobbet och inte kunnat skriva i tråden.

Jag passade på att skicka följande fråga till Izzo:

"I am since a couple of years ago a proud owner of the Alex Duetto mkII.

I am now refurbishing my kitchen and I will connect my Duetto to the water
mains.

Is there anything specific I should think of when I do this? What water
pressure level is acceptable for the Duetto?

Do I need to reduce the water pressure?"


Och svaret jag fick:

"Hi,

no you no need to worry about the pressure, as the machine has it's own
inner motor rotary and pump.

regards

Dott. Paolo FARAONE"


Hmm.. Ja jag vet inte vad jag ska säga. Kanske man skall tryckreducera ändå för att vara på den säkra sidan? Inte säker på att han förstod frågan.

Sedan tackar jag också för tipsen kring inköpsställen för tryckreducerare. Skall nog beställa en sådan som Delicious tipsade om i så fall.

Givetvis skall jag uppdatera tråden med info ifrån min röris och även med bilder etc när det är klart. Ska försöka luska lite i och få hjälp av deras erfarenhet.

Sedan en fråga till Klonen: Vilken reduceringsventil köpte du och är du nöjd?

Sedan slutligen gällande avkalkning: Jag tycker personligen att det är ganska enkelt att avkalka både brygg- och ångkokaren två ggr om året och tänker nog fortsätta med det. Ser det som ett bra tillfälle att göra riktigt noggrann rengöring och smörjning.
 

Delicious

Member
Nu har min Duetto äntligen krokats upp på fasta vattenledningen genom ett 5 liters jonbytarfilter och jag kan notera två intressanta konsekvenser av detta:

1. När man inte kör bryggpumpen så visar (såklart) manometern på maskinen hela tiden inkommande vattentryck. Praktiskt!

Kan konstatera att trycket visserligen rör sig hela tiden men aldrig utanför intervallet 1.9-2.1 bar så överlagrad tryckvariation i brygg-gruppen borde inte ha ngn praktisk betydelse. Tampningstryckets variation från gång till gång ger säkert en större inverkan på slutresultatet än vattentrycket?

2. Under bryggning visar manometern dock ca 11,0 bar nu och jag är rätt säker på att jag hade ca 10 bar när maskinen gick på vattentanken. Med oförändrad kvarninställning gick skottet dessutom på runt 20 sek istället för 25 sek så det var nog inte jag som kommer ihåg fel tryck.

Vad bör man nu ändra på?

a. Justera kvarnen till att ge 25 sek skott vid 11 bar?
b. Installera reducering till tex 1,0 bar inkommande för att sänka bryggtrycket från 11 bar...till kanske 10.5 bar???
c. Annat sätt att justera trycket när man har rotationspump?

Hmmmmm
 

EspressoChristian

Well-known member
Hej,

Köpte du någon tryckreducerare?

När det gäller pumptrycket på en rotationspump så skall du justera det så att manometern visar 9 bar under bryggning.
Det görs lätt via en skruv på själva rotationspumpen.
 

UbbeK

Well-known member
C. Du bör ha en skruv på rotationspumper som du skall kunna justera bryggtrycket med.
Gissar att även ditt portafilter har 3/8" rörgänga för spouten.
Handla: t-koppling 3/8", ändplugg 3/8" och en tryckmätare från t.ex. Biltema.
Skruva ihop detta på portafiltret ur med filterkorg.
Jag drar inte ändpluggen stumt utan låter vattnet droppa lite lagom så jag får ihop ca 6cl på 30 sec. "bryggning".
Justerar ned bryggtrycket till 9 bar med justerskruven på rotationspumpen under "bryggningen".
 

Delicious

Member
Nej, jag har ingen tryckreducerare i dagsläget. Tänkte att trycket ändå är så lågt och konstant att det inte skulle göra ngn skillnad. I praktiken är ju under gränsen för en tryckreducerare ca 1 bar så jag kan ju inte sänka trycket så mkt även MED en reducerare.....

Kan f.ö tillägga för andra läsare att om man köper en reducerare så behöver man såklart inte köpa en med manometer eftersom trycket ändå framgår på espressomaskinen om den har en sådan tryckmätare som Duetto'n har....

Låter som en kul idé med biltemamätaren. Kanske man på ngt sätt även kan få in en korrekt termometer i den på ngt sätt och även mäta upp så att man får de 93 grader eller vad man nu kan behöva?

Ja,..... och jag VET att jag med 99% sannolikhet inte kan särskilja 9bar från 11 bar eller 90 grader från 96 graders bryggtemperatur vid blindprovning av kaffe, MEN det är ju rätt kul att optimera.... hehe.... :)

Någon som känner igen sig.....
 

Mayhem

Well-known member
Du behöver absolut inte någon reduceringsventil vid så lågt vattentryck.

Jag hade en billig justerbar ventil som jag ställde på 3 bar men den började krångla efter ett par år. Pratade då med Espressospecialisten som är generalagent för La Marzocco (jag har en Linea), de hade aldrig själva använt tryckreduceringsventiler och tyckte det var helt onödigt. Jag plockade bort den och har nu cirka 6 bar direkt från vattennätet. Bara att justera trycket med skruven på pumpen för att få 9 bar ut oavsett vad trycket in är.

Så länge man har en maskin med rotationspump är nog dylika ventiler helt onödiga. Vibrationspumpar däremot tror jag inte är konstruerade för att klara annat än mycket låga inkommande vattentryck.
 
Senast ändrad:

Delicious

Member
En tanke slår mig precis....det finns väl kanske ett annat skäl att man kan vilja ha en tryckreducerare.....?

Om man som i mitt fall har installerat ett jonbytarfilter "på slangen" till kaffemaskinen helt utan tryckreducerare så finns det ju inget som hindrar jonbytaren att på sikt försöka suga åt sig alla kalciumjoner (anjoner) i hela staden där man bor och ersätta dem med "ofarliga" kloridjoner (katjoner)......???!?!? Mitt 5 litersfilter är som ett exempel begränsat till att ta bort kalk ( kalciumjoner) i max ca 1000liter vatten, givet vattenkvaliteten där jag bor, och borde då ta slut på "nolltid".... :-(

MEN, om man enligt bruksanvisningen på jonbytaren installerar en backventil (som INTE följde med jonbytaren...) på inkommande vatten, så lyckas ju inte jonbytaren "åtgärda" alla grannars vatten på andra sidan av backventilen...

Och nu till saken: - en tryckreducerare fungerar ju även som en bra backventil som inte släpper vatten baklänges oavsett tryckstötar och annat.....! Om än något dyrare än en ren backventil... men den har ju även andra fördelar som att man då inte behöver skruva på en skruv långt inne i maskinen om man flyttar eller kommunen ändrar i vattendistributionsprylarna.

Tanken dök upp i mitt huvud när jag idag tyckte att vattnet från kranen från vilken jag plockar vatten till jonbytarfiltret smakade metalliskt och hade en "fadd" smak. Det har jag inte reagerat på någon gång de senaste 10 åren som jag plockat dricksvatten till maten från just denna kran....

Säkert en slump men jag börjar luta åt att åtminstone installera den där backventilen som andra på detta forum har diskuterat om man verkligen måste ha.....
 

Delicious

Member
En annan fundering:

Mayhem, när du tog bort 3 barsbegränsaren och fick 6 bar in, var du tvungen att skruva på pumpen då?

Jag är hyfsat säker att mitt bryggtryck ökade när jag bytte från tank till fast anslutning. Dock tror jag att jag bara fick 1 bar ökat tryck när jag anslöt mina 2 bar från fastvattennätet vilken har satt griller i mitt huvud.

När jag letade efter bilder på var justerskruven sitter på duetton så råkade jag se att OPVn på en äldre modell av duetton tydligen ska vara inställd på runt 12 bar och när man tittar på bilden på pumphuset till rotationspumpen så står det att den har bypassreglering.

Nu till frågan: -om man har pumpen inställd på att ge 9 bar från tanken och sen ansluter 6 bar från vattennätet, borde inte pumpen då försöka ge 15 bar ut, (eftersom bypassregleringen bara känner differentialtrycket!) vilket då innebär att OPV blir den som reglerar istället då denna öppnar runt 12 bar och därmed ger just runt 12 bar till brygg-gruppen??

Det kanske sitter en 11 bars OPV på min nyare Duetto som nu efter min fastanslutning blir den som i praktiken styr bryggtrycket och inte bypassregleringen på pumpen som det är tänkt???

Och vIll man verkligen använda säkerhetsmekanismen, OPVn, till att justera bryggtrycket? När jag hoppar fallskärm skulle jag inte tycka att det kändes bra att köra på reservskärmen VARJE gång....

:)
 

Delicious

Member
Nu har jag med mycket möda, lin och pasta lyckats fixa en tät anslutning av en backventil på vattenanslutningen till jonbytarfiltret så att den inte behöver jobba med att avkalka grannens vatten.

Skruvade även isär maskinen för att komma åt att justera ner bryggtrycket till 9 bar. Grovjusterade till typ 9,4 bar med blindfilter och satte sen i ett vanligt PF med tampat kaffe och finjusterade under bryggning som såg ut att rinna lagom snabbt så att det blev exakt 9 bar. Vilket dock motsvarade runt 9,3 bar mot blindfilter så det är ju som många säger inte ngn jätteskillnad i tryck med rotationspumpar vid espressoflöde jämfört med statiskt tryck mot blindfilter. Mer noggrann än så känns ingen ide att vara om man inte har tryckreducerare som stabiliserar inkommande tryck....

Ett tips till andra i samma situation som mig som tar vatten från diskmaskinsavsticket,.....,kolla att det verkligen är kallvatten som kommer.... Jag har nu erfarit att jag under 10 års tid haft varmvattenanslutning till diskmaskinen och inte kallvatten. Det var lite pyssel innan jag insåg hur man ändrade inuti kökskranen för att få kallvatten istället som är bättre lämpat för dricksvatten/espresso och jonbytarfilter....

Kan även tillägga att Duetton hemma nu även förärats fast avlopp med 6,1cm/m lutning och det funkar kanon. Riktigt meck dock att fixa alla hål mellan olika köksunderskåp och fixera lister som stöd i dessa med exakt rätt lutning/höjd för att landa exakt vid anslutningen i köksbänksavloppet. Kan också tipsa om ett ställe där man kan köpa längre avloppsslangar av samma typ som följer med Duetton: http://www.martec.se/slangar/transparant-slang-20mm.html

Lycka till alla Duettoägare där ute som funderar på att dra sig genom fastanslutningsträsket. Mkt jobb, men värt det hela vägen!
 

Forumstatistik

Trådar
14,632
Inlägg
155,469
Medlemmar
19,331
Senaste medlemmen
ca.nord
Topp